袁纪军博士：基于之前的工作和研究经验，虽然我在前一家创新药研发公司做很多抗体药物以及细胞治疗药物的开发工作，但逐渐发现基于以上两个药物形式的创新药物开发已经接近瓶颈阶段，国内外的研究工作趋于雷同。

另一方面，我也注意到mRNA这种潜力的药物形式，随着近年来新冠疫苗在全球抗疫过程中起到的作用，逐渐走到台前，为整个药物开发的地图打开全新局面。而我本人也长期关注核酸药物的进展，艾博生物在mRNA领域无论从国内还是全球范围都是走在比较前面，是业内少有的拥有自主知识产权mRNA技术平台公司，也是极少数拥有大规模生产经验以及临床运营经验的mRNA公司，我很愿意利用自己此前多年的肿瘤药物开发经历和经验，依托这样一个成熟平台，参与到mRNA药物开发的工作中去。

袁纪军博士：最大的机会在于，相比于抗体和细胞疗法，mRNA可以实现将药物递送进细胞内进行治疗的药物形式，对于很多此前许多无法靶向到的药物靶点，mRNA这样的药物形式可能可以发挥作用。

挑战在于，mRNA作为一种较新的药物形式大家都还不是很了解。小分子药物开发已经相当成熟，抗体药经历了近十几年的飞速发展，细胞疗法第一款产品上市至今也已超过五年。mRNA除新冠疫苗之外目前全球范围尚未产品上市。从肿瘤药物开发的角度来看，我们目前对于这个药物形式的了解还有许多认知需要加强，尤其是在工艺开发等许多技术方面还有许多挑战需要攻克。为此，艾博生物在从mRNA序列设计、递送、开发工艺等各方面的平台技术上持续投入，希望突破更多技术层面的桎梏，帮助我们更好探索这种药物形式在各种疾病领域的可能性。

另外在产业化方面，如何将产品产能从实验室细胞试验和动物试验阶段带到大规模生产阶段，保证质量能供应几百万甚至千万人的产能完全是一个不同的概念，在这方面我想艾博生物经历了新冠疫苗的开发，在大规模生产方面比多数mRNA公司要有经验，有优势许多，而这些经验和优势相信未来可以在我们多疾病领域的不同mRNA产品管线的开发工作和临床推进过程中得到体现。

袁纪军博士：目前艾博生物的管线主要关注聚焦三个疾病领域：传染病、肿瘤和罕见病。其中，在肿瘤领域我们目前专注的方向有三个：

1）肿瘤免疫，通过表达细胞因子（譬如白介素）激活免疫细胞以发挥抗肿瘤的活性。这块也是目前我们管线走得比较前面的领域。我们有一款编码细胞因子IL-12的mRNA药物产品已于6月获批IND。

2）肿瘤疫苗，通过mRNA编码突变肿瘤特异蛋白，激活免疫系统特异性识别并杀伤肿瘤细胞。目前在这个领域我们有多个项目进入人体试验（IIT）阶段，其中包括一款肺癌mRNA疫苗，以及聚焦包括肝癌等高发癌肿的mRNA疫苗产品。

2023年4月，由广州医科大学附属第一医院牵头发起的一款针对肺癌mRNA疫苗（ABOR2013）的临床研究项目（IIT）正式启动

袁纪军博士：就我个人的观点来看，目前许多同行对IL-12这个靶点都很看好，主要由于IL-12是一个非常有吸引力的细胞因子，在抗肿瘤治疗领域一直备受关注，许多企业都投入了相关产品的研发公司。不过我们也看到，细胞因子类产品包括已获批的IL-２、IL-15在抗肿瘤领域的研发几乎都经历了不同程度的波折。对于我们来说，在吸取了既往同类产品研发经验教训的基础上，团队分析了在研产品的特性，希望在开发过程中能充分考虑到产品未来的差异化，与此同时，通过不断优化研究设计，力求在IL－12领域带来突破。

相对于同药物类型产品，我们采用了与竞品不同的核酸修饰及递送策略，由此产生出不同的药物分布及免疫调节信号，进而转化出更强的临床抗肿瘤疗效。也正是基于此，在适应症的选择方面，相比同类产品大多数在黑色素瘤中探索，我们的计划是在产品的评估中纳入更多符合中国国情的瘤种。

同时，根据临床前数据，我们的IL-12 mRNA产品表现出了强烈的抗肿瘤活性及良好的安全性，这将转化为临床更宽的治疗窗口，使我们能在比同类产品更多的剂量范围内评估产品的抗肿瘤疗效。

袁纪军博士：个人观点，mRNA作为一种药物形式，有望对某些成熟药物形式无法解决的疾病挑战提供全新的治疗思路，解决以前其他药物形式无法解决的问题，因为抗体等药物只能做到细胞外药物靶点，而mRNA可以将药物递送至细胞内部解决一部分问题。这也是我对mRNA药物形式一直非常感兴趣的原因。但我觉得mRNA药物不太可能完全替代成熟的药物形式，但可以作为对以前小分子、抗体、细胞药物的补充。

以肿瘤疫苗为例，这个概念其实已经很久了，大家都认识到这个是一个很好的治疗多种癌症的技术途径，但受到技术限制，失败率很高。传统技术手段开发的肿瘤疫苗大致分为：细胞为载体、肽段为载体、直接注入肿瘤细胞等形式，但临床上其实都没有很好的效果。比如细胞载体、肽段载体以及直接注入肿瘤细胞的形式在体内没有很好的呈递形式，很快就会被免疫系统排异掉，临床效果不佳。

相比之下，mRNA肿瘤疫苗一般通过肌肉注射，mRNA可以自行递送至人体细胞内，引起机体的免疫反应，利用人体的自身免疫来杀伤肿瘤，无论是从安全性还是药效来看都具有很大优势。并且，mRNA还具备生产速度快的特点，因此可应用于个性化肿瘤疫苗的制备中，因为基于肿瘤病人的肿瘤经过基因测序可以预测新抗原，但需要随着病人的肿瘤进展短期内进行设计和生产，目前只有mRNA才能达到这样的效果，国外已经有产品进入三期，我们也在进行相关布局。

综上所述，其实我们看到基于mRNA这种药物的形式，可以说是为许多本来停留在早研领域的想法提供了一种全新的技术支持，许多原本我们觉得不能做的，利用mRNA技术就可以做了，而且可以做的方向很多，不仅是在传染病、肿瘤，包括罕见病、代谢性疾病、慢病等各方面都可以用这个技术进行药物开发，这是很激动人心的。

袁纪军博士：从我的角度来看，很大一部分原因是由于大环境进入相对低谷期，而且预计今后一段时间也会持续低谷，每个企业都要考虑开源节流的问题，比如我们看到更多BD的动作、近期许多license out成果出现， 也有一些biotech公司开始涉足做CDMO，来帮助消化过剩的产能。其实这些模式都不是最新的态势，也不是只有mRNA公司才有，在海外这些都是biotech公司的常规操作模式，尤其是在当下的行业态势中，活下去是最重要的。

袁纪军博士：正如此前我们聊到，mRNA技术可以支持药物开发的领域是很广阔的，新冠非常好的加速了这项技术走向成熟的过程，随着新冠这种紧急事态缓解，我们还看到包括肿瘤、罕见病、新血管、自免等各种领域都可以用mRNA技术来做产品，那么其实还是有大量mRNA药物开发的需求，用这种技术手段无论是企业自己做产品，还是通过合作的方式开发产品都是可以的，在这方面艾博生物向来抱有开放的态度，希望与多方合作伙伴共同利用好这个技术，促进更多优秀的产品上市。

袁纪军博士：内卷肯定会有的，肿瘤领域大家都比较倾向选择成熟靶点和机制进行药物开发，这样做相对风险较小，但相对来说竞争就会激烈。我相信经过一个阶段的高度竞争之后大家都会越来越成熟，越来越理性。尤其是现在大环境并不是非常好的情况下，我想每个公司应该考虑的问题是如何放大自己的优势，可以做哪些别人做不到的事情。

对于艾博生物来说，我们过去几年通过新冠疫苗开发工作获得了产业化的成熟优势，因此相比其他mRNA公司无论在研发、生产、临床实践方面都具有很大的优势。另外，我们也建立了自主mRNA技术平台，目前我们已拥有超过150项专利和专利申请，涉及包括RNA修饰、递送系统等关键技术方面的专利，其中三分之二为国际专利。我想如果能在产品开发阶段就考虑好如何利用好我们这些长板，想的足够清楚，就应该不用过于担心内卷的问题。

袁纪军博士：肿瘤疫苗联合PD-1抗体会是未来的一种趋势。肿瘤疫苗的机理是教会免疫系统识别肿瘤细胞并进行杀伤，而PD-1抗体通过阻断肿瘤细胞对免疫的抑制，恢复T细胞功能，对肿瘤进行杀伤。这两种疗法联合起来，相当于我们开车时同时需要油门和刹车，联用是最合理的手段。

袁纪军博士：我认为短期的竞争肯定会有，但更长期看还是好处多一点，有利于推动本土mRNA行业更快与国际接轨，不断向上发展。

首先，Moderna作为mRNA领域全球一流的研发机构，其进入中国将有助于把包括运营标准、专利等国际运营体系带入中国。对于中国的mRNA企业的成长来说也是一个推动作用，更有助于中国的企业了解国际标准。与此同时，也有助于国内mRNA专业人才的培养，为未来的全球化发展做好准备。

其次，mRNA还是一个较新的药物形式，国内整体的研究还比较薄弱，随着Moderna进入中国可以把全球新的产品带入国内，通过更多的沟通交流，有利于监管部门对mRNA药物有更深入的了解，为未来mRNA药物产品在国内上市提供助力。

袁纪军博士：短期的三年规划，我们希望将更多项目推到POC阶段。目前我们已经有数个项目进入不同的人体试验阶段，希望在未来三年通过更多有价值的临床数据看到mRNA药物在肿瘤临床上的效果，同时也帮助我们对mRNA药物本身产生更多深刻的了解。

中期规划，目前我们已有一款肿瘤产品进入注册临床1期，希望在未来5-10年，有更多产品进入临床阶段并获批上市。

更长远来看，更长期的规划是希望更好的运用我们的技术优势，围绕肿瘤病患临床需求创造一个更好的产品组合，推动多种形式的产品上市，解决现在临床迫切对药品的需求。在这方面，首先我们是必须把我们的技术做的很扎实，其次我们也正在积极寻求与各种同业机构的合作，做药的过程是一个漫长的过程，需要纳入很多知识和技术，就像一个“接力赛”，那么我们希望通过多方合作，纳入更多人的专长和知识，把这个事情做好。未来希望可以早日看到来自中国本土原研的创新mRNA药物产品上市。